Marcos Aguinis: “Adoro ser judío”

<<< Adoro ser judío ¡Nunca hemos estado mejor! Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente que el fin del mundo judío
se avecina. Hace sólo 60 años, ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio, sin País, sin ejército. ¡Hace 59 años! Todos los países árabes declararon la guerra al pequeño Estado ¡Con solo unas pocas horas de vida! ¡Éramos entonces 650,000 judíos! ¡Contra el resto del mundo árabe! Sin fuerza de Defensa Israelí, sin Fuerza aérea poderosa, y sin ningun pais amigo que nos ayudara. Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita, atacaron al unísono. El país que nos dieron las Naciones Unidas era 65% de desierto. Nuestro país empezó de la nada. ¡Hace 40 años!
Combatimos a los siete ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, y los dejamos fuera en seis días. Luchamos contra coaliciones
diferentes de países árabes, contra sus modernos ejércitos, contra las cantidades de armas soviéticas, Y aún ganamos. Tenemos hoy: Un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una Tecnología y una Economía sólida exportando millones. Intel -Microsoft – IBM desarrollaron su material aquí.

Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico. Hicimos florecer al desierto. Vendemos naranjas y verduras a todo el mundo. ¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio! ¡Tres satélites juntos! Nos sentamos orgullosamente, con los EEUU, con 250 millones de personas, con Rusia, con 200 millones de personas, con China, con mil millones de personas, con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas.
¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear. Con los
EEUU, con Rusia, con la China, con la India, con Francia, y con Inglaterra. ¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte!

Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada, construimos un
‘imperio’ de la nada. ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! La Pascua se celebró; no olvidemos lo que nos relata la historia: vencimos al Faraón, vencimos a los griegos, vencimos a los romanos, vencimos a la Inquisición en España, vencimos a los Pogromos en Rusia, vencimos a Hitler, vencimos a los alemanes, vencimos el Holocausto, vencimos a los ejércitos de los siete países árabes, vencimos a Saddam.

Tómenla suave señores, ¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate!
Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! Así que, permítanos mantener la cabeza en alto! Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? ¿Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente? ¡Observen a Israel, la nación de la Biblia, de la esclavitud en Egipto, aún estamos aquí, Hablando el mismo idioma! Aquí mismo, en este mismo momento.

Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios. Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS. Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos, por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos. Las cosas están bien aquí. Seguramente podrían estar mejor. Pero todavía, no caemos en la basura de los medios de comunicación

Ellos no les dirán: Que nuestras fiestas continúan, Que nuestra gente sigue adelante, Que nuestra gente sigue saliendo, Que
siguen viendo amigos. Sí, nuestra moral anda por los suelos, es solo porque lloramos a nuestros muertos mientras ellos gozan la sangre derramada. Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos, después de todo.>>>

CuervoRadical escribió:<<< Adoro ser judío ¡Nunca hemos estado mejor! Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente que el fin del mundo judío
se avecina. Hace sólo 60 años, ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio, sin País, sin ejército. ¡Hace 59 años! Todos los países árabes declararon la guerra al pequeño Estado ¡Con solo unas pocas horas de vida! ¡Éramos entonces 650,000 judíos! ¡Contra el resto del mundo árabe! Sin fuerza de Defensa Israelí, sin Fuerza aérea poderosa, y sin ningun pais amigo que nos ayudara. Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita, atacaron al unísono. El país que nos dieron las Naciones Unidas era 65% de desierto. Nuestro país empezó de la nada. ¡Hace 40 años!
Combatimos a los siete ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, y los dejamos fuera en seis días. Luchamos contra coaliciones
diferentes de países árabes, contra sus modernos ejércitos, contra las cantidades de armas soviéticas, Y aún ganamos. Tenemos hoy: Un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una Tecnología y una Economía sólida exportando millones. Intel -Microsoft – IBM desarrollaron su material aquí.

Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico. Hicimos florecer al desierto. Vendemos naranjas y verduras a todo el mundo. ¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio! ¡Tres satélites juntos! Nos sentamos orgullosamente, con los EEUU, con 250 millones de personas, con Rusia, con 200 millones de personas, con China, con mil millones de personas, con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas.
¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear. Con los
EEUU, con Rusia, con la China, con la India, con Francia, y con Inglaterra. ¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte!

Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada, construimos un
‘imperio’ de la nada. ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! La Pascua se celebró; no olvidemos lo que nos relata la historia: vencimos al Faraón, vencimos a los griegos, vencimos a los romanos, vencimos a la Inquisición en España, vencimos a los Pogromos en Rusia, vencimos a Hitler, vencimos a los alemanes, vencimos el Holocausto, vencimos a los ejércitos de los siete países árabes, vencimos a Saddam.

Tómenla suave señores, ¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate!
Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! Así que, permítanos mantener la cabeza en alto! Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? ¿Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente? ¡Observen a Israel, la nación de la Biblia, de la esclavitud en Egipto, aún estamos aquí, Hablando el mismo idioma! Aquí mismo, en este mismo momento.

Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios. Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS. Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos, por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos. Las cosas están bien aquí. Seguramente podrían estar mejor. Pero todavía, no caemos en la basura de los medios de comunicación

Ellos no les dirán: Que nuestras fiestas continúan, Que nuestra gente sigue adelante, Que nuestra gente sigue saliendo, Que
siguen viendo amigos. Sí, nuestra moral anda por los suelos, es solo porque lloramos a nuestros muertos mientras ellos gozan la sangre derramada. Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos, después de todo.>>>

¿Esto lo escribió Marcos Aguinis? No pensé que era tan ignorante.
¿Para él la historia comienza en 1948? Pobre ignorante.
 

Hugo de Floresta escribió:
¿Esto lo escribió Marcos Aguinis? No pensé que era tan ignorante.
¿Para él la historia comienza en 1948? Pobre ignorante.
 

Me descoloca un poco tu segunda pregunta. Es decir, creo que la gran falta del salame de Aguinis es no contar el genocidio que está cometiendo Israel, pero no sé a qué te referís con lo anterior a 1948.

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:
¿Esto lo escribió Marcos Aguinis? No pensé que era tan ignorante.
¿Para él la historia comienza en 1948? Pobre ignorante.
 

Me descoloca un poco tu segunda pregunta. Es decir, creo que la gran falta del salame de Aguinis es no contar el genocidio que está cometiendo Israel, pero no sé a qué te referís con lo anterior a 1948.

Es muy simple, el problema de esa zona en conflicto se remonta a, aproximadamente, el año 1100 a.C.
Si no empezamos a ver el "gran cuadro" (como dirían los yanquis "the big picture"), es inentendible el sionismo.
Lo que a los sionistas le dan la (supuesta) autoridad para reclamar los territorios, son algunos pasajes del Antiguo Testamento; que fueron escritos por el 700 a.C. (aprox), basados en historias orales de cuando se fueron de Egipto (el famoso éxodo, allá por 1100 a.C aprox.)
Por lo tanto, habría que estudiar la historia de Medio Oriente para poder opinar y discutir.
El sustento ideológico por el cual se crea el estado de Israel, está en la promesa de "la tierra prometida". Luego de esto, y ya en el siglo XX, USA hace uso de esta leyenda y con la "necesidad" de poner sus sucias patas en Medio Oriente, "ayuda" a crear el estado de Israel. 
Pero el problema viene desde el año 1100 a.C. como ya dije, cuando el éxodo.
En aquella época, eran muy comunes los pueblos migrantes; y el pueblo judío (¡todavía NO israelita!), fue uno de esos pueblos.
Los "cambios de mano" de los pueblos era muy común, ya fuese por invasión o por migración.
Sin embargo, la franja de Gaza tenía (y tiene) un particularidad (que tal vez hoy no sea relevante) y que es que es la conexión entre Medio oriente y el Mediterráneo, es decir: Europa.
En "El Mediterráneo" de Braudel, está desarrollado de manera impecable, la importancia de los puertos de lo que en un momento fue Palestina (Filisteos); cómo las ciudades de Alepo, Palmira y Damasco van "turnándose" en el predominio de la zona y de la costa oriental del Mediterráneo.
El flujo comercial que unía a Europa con Egipto, era de un importancia tremenda y la ruta obligada era la costa de lo que hoy se conoce como Franja de Gaza. 
No terminaba ahí; era el punto de conexión con Anatolia y de ahí las rutas a India y China.
Hoy, a este importancia estratégica, se suma el tema del petróleo. Pero los yanquis no son estúpidos; siempre supieron que dominando esa zona, dominaban todo Medio Oriente, como siempre lo supieron los habitantes de esa zona, justamente, desde el año 1100 a.C.

Manifiesto del orgullo nazi.

Supongo que el éxodo habrá sido mucho antes porque la Estela de Merenptah en la mencionan a Israel es del 1200 a.C.
Para mí, claramente el punto de inflexión se da con la dominación romana. Antes de eso, cananeos e israelitas se mezclaron formando una misma nación. Ambos pelearon contra los invasores filisteos.
Después pasaron los asirios, babilonios, persas, los griegos... que tomaron ese territorio, por su importancia, pero teniéndolo como un pedazo más de tierra en sus respectivos imperios. Luego vuelven los judíos con Judas Macabeo a la cabeza formando el reino de Judea o Judá. Se expanden brevemente y ahí llegan los romanos

<< La tierra llamada "Palestina"
En el siglo 2 e.c., el último intento de los judíos de lograr la independencia del Imperio Romano terminó con el famoso evento de Masada, que es históricamente documentado y universalmente reconocido como el hecho que determinó la Diáspora Judía en manera definitiva. La Tierra donde éstos eventos ocurrieron era hasta entonces conocida como la provincia de Judæa, y no existe ninguna mención de algún lugar llamado "Palestina" antes de ése tiempo. El emperador romano Adriano estaba muy enfadado con la Nación Judía y decidió eliminar el nombre de Israel y de Judá de la faz de la tierra, para que no hubiera mas memoria del país que pertenecía a aquél pueblo rebelde. Entonces decidió reemplazar la denominación de aquella provincia romana y recurrió a la historia antigua para hallar un nombre que pudiera ser apropiado, y encontró que un pueblo extinto que era desconocido en tiempos romanos, llamado "filisteos", habitó una vez en ésa área y eran enemigos de los israelitas. Por lo tanto, según la escritura latina, inventó el nuevo nombre: "Palæstina", un nombre que sería también odioso para los judíos recordándoles sus antiguos rivales. >>

En fin, después los romanos convertidos en bizantinos fueron derrotados por los turcos, pero poco tiempo después aparecieron los cruzados que tomaron el lugar y formaron el reino de Jerusalén (que lógicamente nada tendría que ver ni con judíos ni con los musulmanes -surgidos 3 siglos atrás-). Pero esto duró poco y volvieron los turcos, se forma el imperio Otomano. Llegamos a la primera guerra mundial, los vencedores se reparten los territorios, la zona queda bajo mandato británico.
1948, solución salomónica, 50-50 entre judíos y árabes. Judíos aceptan, árabes rechazan (gran cagada de los árabes). Guerra entre Israel y 1 millón de países. Gana Israel y se expande (primera cagada de Israel). Gaza para Egipto, West Bank para Jordania.  
1967, el mundo árabe se une entero y buscan destruir a Israel de una vez por todas. Duran 6 días. Israel se vuelve a expandir, esta vez tomando territorios que nunca fueron suyos en toda su historia. Al mismo tiempo, Egipto y Jordania abandonan Gaza y West Bank.
1973, guerra sorpresa por parte de Egipto y Siria contra Israel durante el Yom Kippur para que éstos devuelvan los territorios tomados. Vuelve a ganar Israel pero con muchas bajas. Devuelven el Sinaí y los Altos del Golán a Egipto y Siria respectivamente. Un año después se reconoce a la OLP como representantes del pueblo palestino.
Década del '80, nace el "Estado de Palestina", más declarativo que real.
Década del '90, se establece la Autoridad Palestina, para gestionar en Gaza y West Bank. Lo harán conjuntamente con Israel con la promesa de que estos últimos se irán retirando con el tiempo.
2005-2007: Israel se retira de la Franja de Gaza. El grupo terrorista Hamas gana las elecciones frente a Al Fatah (leal a Abbas, presidente de "Palestina"). Por lo tanto queda Hamas en Gaza y la Autoridad Palestina en Cisjordania.
2014: Hamas lanza en una semana 3 mil proyectiles contra Israel. El éxito del sistema Iron Dome impide que haya víctimas fatales. Luego Israel aprovecha para hacer todo mal: no sólo realiza ataques aéreos a zonas pobladas, provocando que cientos de inocentes se conviertan en víctimas fatales sino que luego de la crítica internacional buscó lanzar un operativo terrestre y terminó perdiendo a 30 de sus hombres.

Posible solución (opinión personal): Se debe aceptar la mediación de Egipto. Israel debe retroceder a los límites anteriores a 1967. El Estado Palestino se debe formar de una vez por todas, para eso debería haber colaboración internacional, cascos azules, blancos, los que sean necesarios, pero hay que asegurar que nazca un estado moderno con todas sus instituciones. Una vez hecho esto, ambos países deberían comprometerse contra la violencia. Si un terrorista de Gaza lanza un proyectil contra Israel, las autoridades palestinas deberían encargarse de atraparlo y someterlo a proceso penal. Si un Israelí se manda un comentario como el que hizo Ayelet Shaked, que un organismo tipo INADI se encargue de ella, pudiendo llegar a duras penas. Sólo así se puede avanzar y si nada de lo que digo es posible entonces nunca habrá paz en la zona.

CuervoRadical escribió:Supongo que el éxodo habrá sido mucho antes porque la Estela de Merenptah en la mencionan a Israel es del 1200 a.C.
Para mí, claramente el punto de inflexión se da con la dominación romana. Antes de eso, cananeos e israelitas se mezclaron formando una misma nación. Ambos pelearon contra los invasores filisteos.
Después pasaron los asirios, babilonios, persas, los griegos... que tomaron ese territorio, por su importancia, pero teniéndolo como un pedazo más de tierra en sus respectivos imperios. Luego vuelven los judíos con Judas Macabeo a la cabeza formando el reino de Judea o Judá. Se expanden brevemente y ahí llegan los romanos

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Posible solución (opinión personal): Se debe aceptar la mediación de Egipto. Israel debe retroceder a los límites anteriores a 1967. El Estado Palestino se debe formar de una vez por todas, para eso debería haber colaboración internacional, cascos azules, blancos, los que sean necesarios, pero hay que asegurar que nazca un estado moderno con todas sus instituciones. Una vez hecho esto, ambos países deberían comprometerse contra la violencia. Si un terrorista de Gaza lanza un proyectil contra Israel, las autoridades palestinas deberían encargarse de atraparlo y someterlo a proceso penal. Si un Israelí se manda un comentario como el que hizo Ayelet Shaked, que un organismo tipo INADI se encargue de ella, pudiendo llegar a duras penas. Sólo así se puede avanzar y si nada de lo que digo es posible entonces nunca habrá paz en la zona.

en cuanto a la primera parte; el año exacto del éxodo todavía está en discusión y lo seguirá estando, tanto es así, que algunos historiadores dudan de que haya habido un éxodo.

En segundo lugar quiero creer que cuando hablás de Israel o israelitas, estás queriendo decir hebreos, porque Israel es algo que aparece muy posterior, cerca del 900 a.C. (y creo que mi memoria está fallando un poco, no sé si no es posterior).

En cuanto a la última parte; si bien es una solución "salomónica", creo que no resolvería nada, porque con el mismo critrerio que decís de partir en dos el territorio para darle una parte a cada uno, los palestinos podrían seguir insistiendo en la recuperación del TODO el territorio ¿por qué l mitad?. Además, no veo porqué un pueblo debería aceptar conformarse  como estado a la fuerza:"El Estado Palestino se debe formar de una vez por todas" (SIC)
De ahí, a decir: "Que se dejen de joder los pueblos originarios (de cualquier lugar) y se sometan al estado conformado", hay un solo paso. O exigirles a los pueblos nómades, que se queden quietos, lo mismo. Se me ocurren más ejemplos más drásticos y más gráficos, como pedirles a las tribus africanas  que se organicen como estado. (ya no se dice tribus, pero no sé el sustantivo que debe usarse ahora, aunque sospecho que se entiende)

Hugo de Floresta escribió:en cuanto a la primera parte; el año exacto del éxodo todavía está en discusión y lo seguirá estando, tanto es así, que algunos historiadores dudan de que haya habido un éxodo.

En segundo lugar quiero creer que cuando hablás de Israel o israelitas, estás queriendo decir hebreos, porque Israel es algo que aparece muy posterior, cerca del 900 a.C. (y creo que mi memoria está fallando un poco, no sé si no es posterior).

En cuanto a la última parte; si bien es una solución "salomónica", creo que no resolvería nada, porque con el mismo critrerio que decís de partir en dos el territorio para darle una parte a cada uno, los palestinos podrían seguir insistiendo en la recuperación del TODO el territorio ¿por qué l mitad?. Además, no veo porqué un pueblo debería aceptar conformarse  como estado a la fuerza:"El Estado Palestino se debe formar de una vez por todas" (SIC)
De ahí, a decir: "Que se dejen de joder los pueblos originarios (de cualquier lugar) y se sometan al estado conformado", hay un solo paso. O exigirles a los pueblos nómades, que se queden quietos, lo mismo. Se me ocurren más ejemplos más drásticos y más gráficos, como pedirles a las tribus africanas  que se organicen como estado. (ya no se dice tribus, pero no sé el sustantivo que debe usarse ahora, aunque sospecho que se entiende)

Sobre lo primero, de acuerdo, tengo otra teoría del éxodo pero no viene al caso. Lo que quería decir es que de haber existido, tendría que haber sido anterior al año mencionado.
Sobre lo segundo, hablo estrictamente de Israel, tal como lo menciona la estela de Merenptah (1200 aC):

"Los príncipes están postrados, diciendo: ¡Clemencia!
Ninguno alza su cabeza a lo largo de los Nueves Arcos.
Libia está desolada, Khatti está pacificada,
Canaán está despojada de todo lo que tenía malo,
Ascalón está deportada, Gezer está tomada,
Yanoam parece como si no hubiese existido jamás,
Israel está derribado y yermo, no tiene semilla,
Siria se ha convertido en una viuda para Egipto.
¡Todas las tierras están unidas, están pacificadas!"

En cuanto a la última parte, y más entretenida de discutir, la "recuperación" del todo es caprichoso y, de hecho, imposible. En cuanto a la conformación del estado de Palestina, es lo que considero que necesitan. Un estado islámico con el que puedan identificarse, comprometido en mantener la paz con sus vecinos (de manera recíproca).

CuervoRadical escribió:Sobre lo segundo, hablo estrictamente de Israel, tal como lo menciona la estela de Merenptah (1200 aC): 

"Los príncipes están postrados, diciendo: ¡Clemencia!
Ninguno alza su cabeza a lo largo de los Nueves Arcos.
Libia está desolada, Khatti está pacificada,
Canaán está despojada de todo lo que tenía malo,
Ascalón está deportada, Gezer está tomada,
Yanoam parece como si no hubiese existido jamás,
Israel está derribado y yermo, no tiene semilla,
Siria se ha convertido en una viuda para Egipto.
¡Todas las tierras están unidas, están pacificadas!"

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] parece como si no hubiese existido jamás,
ysyriar ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Israel)1 está derribado y yermo, no tiene semilla

1.  
   

   [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    ysyriar, según [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]: Israel.
   

^{[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]}

La [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] fue descubierta en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en el templo funerario de Merenptah, en la región de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. La piedra ha alcanzado gran notoriedad porque el texto grabado incluye posiblemente la primera mención conocida a [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (o a los [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]), en la penúltima línea, dentro de la lista de pueblos derrotados por Merneptah. Por esta razón, muchos académicos la denominan "Estela de Israel". No obstante, se trata de un hipótesis y no es una interpretación generalmente aceptada.
(fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )



Merenptah y el Éxodo judío[[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]]
En la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], se menciona la supuesta destrucción total de una tribu o etnia llamada ysriar (que «está derribado y yermo, no tiene semilla») durante la campaña del sexto año de su reinado, en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. El parecido del nombre Ysriar con el nombre Israel ha dado lugar a la hipótesis de que la estela se refiere a los israelitas, y que Meremptah sería el Faraón que menciona el texto bíblico del [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], quien trató de impedir la salida de los hebreos y sufrió las diez plagas, pero no hay ninguna prueba histórica que lo confirme. Esta estela (llamada Estela de Israel por algunos) podría ser la primera mención en la historiografía egipcia acerca de la existencia de Israel, pero no como país o ciudad sino como tribus o etnias.

CuervoRadical escribió:En cuanto a la última parte, y más entretenida de discutir, la "recuperación" del todo es caprichoso y, de hecho, imposible. En cuanto a la conformación del estado de Palestina, es lo que considero que necesitan. Un estado islámico con el que puedan identificarse, comprometido en mantener la paz con sus vecinos (de manera recíproca).

Insisto en que estás pretendiendo que un pueblo se organice como "la cultura occidental" determina ¿y la libre determinación de los pueblos dónde quedaría?
Supongamos que Palestina NO quiera ser un estado burgués con organizaciones burguesas.  ¿Está obligado a serlo o si no, que les roben las tierras?

Por qué tengo que suponer eso? A fines del 80, la OLP declaró el nacimiento del Estado Palestino y a partir de allí buscó trabajar más con Israel desde la parte diplomática. En el mismo sentido en que ellos abandonaban las armas, grupos como Hamas se volvían más representativos de los palestinos más intolerantes.
Capaz Hamas no quiera o no le convenga un estado palestino fuerte y moderno, capaz hasta Israel no lo quiera. Pero es lo que YO considero mejor para la región. Desconozco qué es lo que pasará si no lo hacen, y, de hecho, tampoco puedo asegurar que si lo hacen salga como a mí me gustaría, pero desde el principio destaqué que era mi opinión personal.

Ahora bien, por facebook me dijiste que tu solución es que Israel desaparezca. En fin, eso no pasará, no hay otra alternativa?
Luego, mientras yo propongo la solución de los 2 estados, Israel está ejecutando la solución del estado único: Israel.   

CuervoRadical escribió:Por qué tengo que suponer eso? A fines del 80, la OLP declaró el nacimiento del Estado Palestino y a partir de allí buscó trabajar más con Israel desde la parte diplomática. En el mismo sentido en que ellos abandonaban las armas, grupos como Hamas se volvían más representativos de los palestinos más intolerantes.
Capaz Hamas no quiera o no le convenga un estado palestino fuerte y moderno, capaz hasta Israel no lo quiera. Pero es lo que YO considero mejor para la región. Desconozco qué es lo que pasará si no lo hacen, y, de hecho, tampoco puedo asegurar que si lo hacen salga como a mí me gustaría, pero desde el principio destaqué que era mi opinión personal.

Ahora bien, por facebook me dijiste que tu solución es que Israel desaparezca. En fin, eso no pasará, no hay otra alternativa?
Luego, mientras yo propongo la solución de los 2 estados, Israel está ejecutando la solución del estado único: Israel.   

¡¡¡Lógico!!
Pasa lo mismo con cualquier sitio en donde USA pone los pies!!!
¿Supongo que no vamos a descubrir el imperialismo? ¿O sí?

Lo mismo ocurre con la economía. Pienso que el mejor sistema económico es el socialista; lo que no quiere decir que vaya a ocurrir, ni que la "democracia burguesa" como sistema político y el capitalismo como sistema económico no se siga cobrando víctimas.

No entiendo, como algo no va a ocurrir, ¿tengo que dar soluciones que no sirven?

Yo me considero peronista, pero Alberto tiene algo de razón cuando me dice "trotsko renegado"; porque es cierto que en el fondo sigo pensando, completamente convencido, que el mejor sistema económico es el socialista. y el mejor sistema político es la dictadura del proletariado, peeeeeero... y acá la diferencia; considero que como pienso que eso NUNCA va a ocurrir, este capitalismo de mierda debemos moderarlo con un "Estado Benefactor", que dentro de este sistema es lo más beneficioso para el pueblo.
Y la gran diferencia con tu "solución palestina-israelí", es que acá no estamos en guerra y siempre se puede elevar el nivel de vida de la clase trabajadora; porque siempre habrá una "pulseada"  dentro del terreno de las posibilidades políticas; en cambio, lo otro plantea una situación en apariencia estática, pero que en realidad está basada en una paz muy frágil.

Y para cerrar, te contesto a la pregunta que termina tu comentario: NO, NO HAY OTRA ALTERNATIVA QUE LLEVE LA PAZ A ESA REGIÓN. Todo lo demás, es verso, es una curita en una herida de bala.

El estado Israelí que se creó a los "codazos" en 1948, nunca debió haber sido creado.

Hugo de Floresta escribió:El estado Israelí que se creó a los "codazos" en 1948, nunca debió haber sido creado.

Supongo que no. Aunque, como sabrás, lo mismo pienso de Palestina. El problema es que el daño ya está hecho, ahora hay que pensar para adelante. No hay que renunciar a la paz.

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:El estado Israelí que se creó a los "codazos" en 1948, nunca debió haber sido creado.

Supongo que no. Aunque, como sabrás, lo mismo pienso de Palestina. El problema es que el daño ya está hecho, ahora hay que pensar para adelante. No hay que renunciar a la paz.

Sigo sin entender, pese a este post y a nuestros intercambios facebookeros, por qué decís que Palestina NO debería existir.

Hugo de Floresta escribió:

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:El estado Israelí que se creó a los "codazos" en 1948, nunca debió haber sido creado.

Supongo que no. Aunque, como sabrás, lo mismo pienso de Palestina. El problema es que el daño ya está hecho, ahora hay que pensar para adelante. No hay que renunciar a la paz.

Sigo sin entender, pese a este post y a nuestros intercambios facebookeros, por qué decís que Palestina NO debería existir.

Ojo, no es que digo que no debería existir. Sería contradictorio con mi solución de los 2 estados. Yo me ubico en 1948 y analizo las posibles resoluciones que se pudieron haber tomado. Dado que hemos hablado mucho por facebook y ningún argumento logró convencer al otro (lo cual no está mal, es la gracia del debate) me limitaré a decir que para 1948, el derecho de ambos era bastante pobre.

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:El estado Israelí que se creó a los "codazos" en 1948, nunca debió haber sido creado.

Supongo que no. Aunque, como sabrás, lo mismo pienso de Palestina. El problema es que el daño ya está hecho, ahora hay que pensar para adelante. No hay que renunciar a la paz.

Sigo sin entender, pese a este post y a nuestros intercambios facebookeros, por qué decís que Palestina NO debería existir.

Ojo, no es que digo que no debería existir. Sería contradictorio con mi solución de los 2 estados. Yo me ubico en 1948 y analizo las posibles resoluciones que se pudieron haber tomado. Dado que hemos hablado mucho por facebook y ningún argumento logró convencer al otro (lo cual no está mal, es la gracia del debate) me limitaré a decir que para 1948, el derecho de ambos era bastante pobre.

¿Vos considerás que el argumento sionista es la religión?

Digo, porque el argumento  palestino no es la religión, sino la historia.

Supongamos por un momento (algo de lo cual vos estás convencido) que la historia que blandean los palestinos fuese una historia "falsificada".
Aún así, me quedo con argumentos históricos (pretendidamente científicos), antes que con argumentos de ficción, algunos de los cuales, dicen que al mundo lo creó dios y que los primeros hombres fueron adán y eva.

CuervoRadical escribió:

Ojo, no es que digo que no debería existir. Sería contradictorio con mi solución de los 2 estados. Yo me ubico en 1948 y analizo las posibles resoluciones que se pudieron haber tomado. Dado que hemos hablado mucho por facebook y ningún argumento logró convencer al otro (lo cual no está mal, es la gracia del debate) me limitaré a decir que para 1948, el derecho de ambos era bastante pobre.

En ese punto radica tal vez la clave más importante de todo el complejo quilombo palestino israelí: no existe el Estado de Palestina, sólo existe la Autoridad Nacional Palestina presidida por Mahmoud Abbas. Eso cambia de raíz el conflicto respecto de otros en los que dos Estados están enfrentados.

PD: no puedo creer que Leandro y Huguito se hayan enfrascado en una discusión totalmente inconducente... 

CRIMSON CASLA escribió:

CuervoRadical escribió:

Ojo, no es que digo que no debería existir. Sería contradictorio con mi solución de los 2 estados. Yo me ubico en 1948 y analizo las posibles resoluciones que se pudieron haber tomado. Dado que hemos hablado mucho por facebook y ningún argumento logró convencer al otro (lo cual no está mal, es la gracia del debate) me limitaré a decir que para 1948, el derecho de ambos era bastante pobre.

En ese punto radica tal vez la clave más importante de todo el complejo quilombo palestino israelí: no existe el Estado de Palestina, sólo existe la Autoridad Nacional Palestina presidida por Mahmoud Abbas. Eso cambia de raíz el conflicto respecto de otros en los que dos Estados están enfrentados.

PD: no puedo creer que Leandro y Huguito se hayan enfrascado en una discusión totalmente inconducente... 

Es que algo hay que discutir y los 2 estamos de acuerdo en que Macri es un boludo o un hijo de puta o ambas cosas. Teníamos que encontrar algo más picante.

CuervoRadical escribió:

Es que algo hay que discutir y los 2 estamos de acuerdo en que Macri es un boludo o un hijo de puta o ambas cosas. Teníamos que encontrar algo más picante.

Dos amigos de años discutiendo y todo por el infeliz de Mauri...  

CRIMSON CASLA escribió:

CuervoRadical escribió:

Es que algo hay que discutir y los 2 estamos de acuerdo en que Macri es un boludo o un hijo de puta o ambas cosas. Teníamos que encontrar algo más picante.

Dos amigos de años discutiendo y todo por el infeliz de Mauri...  

Alberto, te bato la posta... estábamos aburridos 
           

Hugo de Floresta escribió:

CRIMSON CASLA escribió:

CuervoRadical escribió:

Es que algo hay que discutir y los 2 estamos de acuerdo en que Macri es un boludo o un hijo de puta o ambas cosas. Teníamos que encontrar algo más picante.

Dos amigos de años discutiendo y todo por el infeliz de Mauri...  

Alberto, te bato la posta... estábamos aburridos 
           

Hoy como estoy más aburrido, volví más picante. En cualquier momento redoblo la apuesta con mi teoría sobre Palestina y le agrego la faceta conspiranoica sionista que necesita para hacerla más interesante   

CuervoRadical escribió:

Hugo de Floresta escribió:

CRIMSON CASLA escribió:

CuervoRadical escribió:

Es que algo hay que discutir y los 2 estamos de acuerdo en que Macri es un boludo o un hijo de puta o ambas cosas. Teníamos que encontrar algo más picante.

Dos amigos de años discutiendo y todo por el infeliz de Mauri...  

Alberto, te bato la posta... estábamos aburridos 
           

Hoy como estoy más aburrido, volví más picante. En cualquier momento redoblo la apuesta con mi teoría sobre Palestina y le agrego la faceta conspiranoica sionista que necesita para hacerla más interesante   

Yo ya estoy creando una historia antigua (obviamente que nunca ocurrió) para fortalecer mis argumentos..... y mi cara  

Viste Pallywood?

Querés humor negro? acá tenés humor negro:


Politica Argentina
17 min ·
Brasil acusó a Israel de utilizar un "uso desproporcional" de sus fuerzas armadas en Gaza e Israel respondió: "Despropocional es perder 7 a 1 en el mundial"

Ambos dos no son serios, estimados. Hasta para polemizar sobre la inmunidad de los cangrejos al chipá hace falta un poco de seriedad, algo que parece no abundar en ninguno de los dos, amigos. Da la impresión de que se pusieron de acuerdo para disentir y en consecuencia forzar un debate cambalachesco...