Gimnasia 2 - San Lorenzo 1

Torneo Final 2014 - Fecha 9

Gimnasia y Esgrima La Plata - San Lorenzo de Almagro
Domingo 23 de marzo 17hs
Estadio Juan Carmelo Zerillo

El partido será transmitido por el canal América

El juez será Germán Delfino.

Historial


Ambos clubes por torneos profesionales de Primera División se enfrentaron en 145 partidos. En 73 encuentros, San Lorenzo consiguió la victoria. En 34 oportunidades fue derrotado. Y 38 veces primó la paridad.

La última vez que le ganamos a los triperos fue por la fecha 9 del Torneo Inicial 2013. El resultado fue 3 a 0 y los goles los convirtieron Ignacio Piatti, por duplicado y Pablo Alvarado.


La última que ganamos en el bosque platense fue por la fecha 12 del Torneo Clausura 2009. El resultado fue 2 a 1 y los goles los convirtieron Fabián Bordagaray y Gonzalo Bergessio.

Si tenían algo de fe... dicen que juega Navarro.

CuervoRadical escribió:Si tenían algo de fe... dicen que juega Navarro.

Yo voy a ver el partido de Barcelona - Real Madrid. El día que se vaya Bauza vuelvo a ver partidos de SL...

Ahora la posta:

Álvarez
Prósperi, Cetto, Fontanini, Valdés y Kanemann
Kalinski, Ortigoza
Correa, Romagnoli
Matos arriba...

Volvé Caruso, te perdonamos.

San Lorenzo me tiene podrido

Aprovechemos el viaje del jueves y que se quede allá. Basta de este tipo y sus experimentos. El fútbol es 4 4 2, ya está inventado. Primero el triple cinco, ahora jugar con tres centrales. Me pudrí, que se las tome.

DN.Zep escribió:Aprovechemos el viaje del jueves y que se quede allá. Basta de este tipo y sus experimentos. El fútbol es 4 4 2, ya está inventado. Primero el triple cinco, ahora jugar con tres centrales. Me pudrí, que se las tome.

Nah, qué viaje del jueves, Dieguito... Este hijo de puta se tiene que ir hoy mismo!!!

4-4-2 (actual)
4-3-3 (década del '70)
4-5-1 (equipo chico)

......... ¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿5-4-1???!!!!
......................................Sólo bauza

13 partidos.
5 ganados.
5 perdidos.
3 empatados.

13 partidos.
5 ganados.
5 perdidos.
3 empatados.
3.000.000 de hinchas con los huevos llenos

Hugo de Floresta escribió:4-4-2  (actual)
4-3-3 (década del '70)
4-5-1 (equipo chico)

......... ¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿¿5-4-1???!!!!
......................................Sólo bauza

4-2-3-1 (Pizzi y Europa)
5-2-2-1 (Bauza, redescubridor de la pólvora)

No da ni para analizar un partido con un planteo tan impresentable ante el "poderosísimo" Gimnasia y Esgrima

Buenos Aires, 23 de marzo de 2014
Señor Edgardo Bauza
Por medio de la presente notificamos su despido a partir del día de la fecha por incompetencia en sus funciones profesionales. Liquidación final y certificado art. 80 Ley de Contrato de Trabajo a su disposición.

CASLA  

Mi telegrama de esta fecha.  


PD: desde luego que dicha liquidación final corre por cuenta de la institución que a todos nos representa. Otra más y van...  

PD2: por favor, no nos vayamos a creer que solamente el estratega genial con eterna cara de constipado es el único responsable de nuestro amargo presente. También existen unos señores de pantalones cortos que salen a la cancha a sobrar cualquier situación en virtud de sentirse campeones del anterior torneo. Tanta desidia y falta de compromiso en algunos es lo que también visualizamos unos cuantos adeptos incondicionales al club fundado por Lorenzo Massa. Si la obediencia a un esquema de juego absurdo y contraproducente nos está llevando a la debacle futbolística, es buen menester de cualquier jugador por cuyas venas circule sangre rebelarse adentro del rectángulo de juego y dar lo mejor de sí para revertir en la cancha las consecuencias del desastre planificado por el entrenador.

PD3: por favor, eviten caer en lugares comunes y en clichés archivados en la historia del balompié como los dibujos tácticos de acuerdo con las diferentes épocas. El 'actual' 4 4 2 fue practicado desde siempre por los equipos ingleses y con esa disposición táctica se coronaron campeones del mundo en su islote allá por 1966. Al respecto, me permito sugerirles una noción que desde luego no es mía y que escribí en este foro la semana pasada: nos son los esquemas los que determinan a los jugadores, sino estos últimos los que dictan de acuerdo a sus características de juego que esquema utilizar.

PD4: por último, por favor, no invoquen ni ofrezcan clemencia a otros entrenadores que ya pasaron por el club. No creo que ninguno de nosotros esté dispuesto a suplantar a este monigote seriote y reconcentrado por cualquier clown que anda desarrollando por ahí planteos horribles y soporíferos para mantener en primera división al tradicional club de la marca de cerveza... 

Ya sé que el problema no pasa por el esquema, pero tampoco que el Patón se haga el Macgyver de la táctica y ponga 5-4-1 (supuestamente 3-6-1 en ataque).

Con respecto a mi mensaje sobre Caruso... no es que lo pida, pero por mucho menos le pegamos una patada en el culo. De los técnicos que yo vi en SL, creo que sólo Ruggeri fue peor.

CuervoRadical escribió:Ya sé que el problema no pasa por el esquema, pero tampoco que el Patón se haga el Macgyver de la táctica y ponga 5-4-1 (supuestamente 3-6-1 en ataque).

Con respecto a mi mensaje sobre Caruso... no es que lo pida, pero por mucho menos le pegamos una patada en el culo. De los técnicos que yo vi en SL, creo que sólo Ruggeri fue peor.

Pasó también un tal Leonardo Carol que nada tenía que envidiarle al citado Cabezón de marras.  

Tienen la suerte de no recordar al Cai Aimar.
Una vez en cancha de Lanús, lo puso a Silas de lateral izquierdo. Literalmente no pasó la mitad de cancha.
Perdimos 3 a 1 con un baile de novela claro está.

Juan Vaughan escribió:Tienen la suerte de no recordar al Cai Aimar.
Una vez en cancha de Lanús, lo puso a Silas de lateral izquierdo. Literalmente no pasó la mitad de cancha.
Perdimos 3 a 1 con un baile de novela claro está.

Por suerte no lo recuerdo. Y luego critica tácticamente a los equipos en ese programa de Fox (bah, sigue estando?)

Pero peor que Bauza?

Estimada Dogor; no es un cliché; el 4-4-2 en nuestro país no fue utilizado hasta esta época. En la década del 60 veníamos (todavía) del 2-3-5 de la década del 30-40- y me atrevería a decir 50. Tanto es así, que las formaciones se daban de la siguiente manera
Irusta
Posenato y Páez
Gramari, Telch y Álberecht
Doval, Rendo Areán, Veira y Casa

Y esto lo decía a voz en cuello, la "voz del estadio"; después de pasar la publicidad de Batica (la pintura preferida del pintor, gracias Batica por tanta belleza, gracias Batica, por tanto color)

Respecto al telegrama; adhiero ¿lo llevo yo o vamos juntos?

Respecto a Carol; lo hubiera preferido en lugar de este mamarracho "con experiencia en Libertadores".

Y quiero dejar mi desacuerdo de manera absoluta, del último párrafo de la PD3:

nos son los esquemas los que determinan a los jugadores, sino estos últimos los que dictan de acuerdo a sus características de juego que esquema utilizar.

Es más, este San Lorenzo jugaba de una manera con Pizzi y de otra con este mamarracho; y la base es la misma, incluso, con el agregado de dos delanteros buenos.

Hugo de Floresta escribió:Estimada Dogor; no es un cliché; el 4-4-2 en  nuestro país no fue utilizado hasta esta época. En la década del 60 veníamos (todavía) del 2-3-5 de la década del 30-40- y me atrevería a decir 50. Tanto es así, que las formaciones se daban de la siguiente manera
Irusta
Posenato y Páez
Gramari, Telch y Álberecht
Doval, Rendo Areán, Veira y Casa

Y esto lo decía a voz en cuello, la "voz del estadio"; después de pasar la publicidad de Batica (la pintura preferida del pintor, gracias Batica por tanta belleza, gracias Batica, por tanto color)

Respecto al telegrama; adhiero ¿lo llevo yo o vamos juntos?

Respecto a Carol; lo hubiera preferido en lugar de este mamarracho "con experiencia en Libertadores".

Y quiero dejar mi desacuerdo de manera absoluta, del último párrafo de la PD3:

nos son los esquemas los que determinan a los jugadores, sino estos últimos los que dictan de acuerdo a sus características de juego que esquema utilizar.

Es más, este San Lorenzo jugaba de una manera con Pizzi y de otra con este mamarracho; y la base es la misma, incluso, con el agregado de dos delanteros buenos.

Está bien. Ponelo a Tito Villalba de ocho y a Piatti de ''tres bis'' y después hablamos, Huguito.  No podés desconocer uno de los principios basales del fútbol, hermano. Si un técnico cuenta con jugadores aptos para el roce físico y la marca, es al pedo hacerlos jugar a un toque. Del mismo modo, si tenés jugadores de 'buen pie' y de un gran caudal técnico, no podés mandarlos a hacer hombre a hombre por toda la cancha. Odio a Menotti, pero siempre le voy a reconocer esa frase que dijo acerca de ''poner la heladera en la cocina y el inodoro en el baño''. Bauza asignándole responsabilidades ajenas a las características naturales de sus jugadores está haciendo exactamente lo contrario.
Por lo de los esquemas, según tu parecer no debió haber existido ninguna diferencia entre el esquema del San Lorenzo del '46 y el de los Matadores del '68. El equipo de Farro, Pontoni y Martino jugaba una WM clásica como lo hacían todos los equipos de los años '40 (la famosa Máquina de las gallinas, por caso). De ahí viene esa historia que ya conozco de cómo se anunciaban las formaciones de los equipos en las décadas del 40', 50' e incluso del '60 y te digo que eso no significaba nada. Era solamente una referencia para que los aficionados entendieran como iba a formar el equipo. El Sapo Villar jugaba de cuatro, pero también podía moverse de maravillas como un ocho o un siete (es más, fue puntero derecho durante sus inicios en el fútbol uruguayo). Si es por eso, nunca debería haber abandonado su posición de lateral derecho en la defensa de San Lorenzo. ¿Querés más? Chazarreta (Enrique) en teoría no debería haber dejado jamás la punta izquierda del ataque del Ciclón respetando el 4 3 3 dominate de la época, sin embargo el Toto Lorenzo le buscó otra posición adentro de la cancha en el equipo bicampeón del '72. ¿Y sabés por qué? Porque tenía muy claro eso de armar el esquema de juego de acuerdo con las características naturales de los jugadores. Un jugador como Chazarreta, rápido, dinámico, de buena pegada y con una inteligencia y un despliegue ideal para ser la rueda de auxilio de todo el equipo, era un desperdicio dejarlo clavado en una punta cumpliendo solamente las funciones naturales de un wing izquierdo. ¿No te alcanzó con lo del Negro Chazarreta? Bueno, el Chancho Cocco salía con la diez a la cancha, pero además del cabezazo, su fuerte no estaba tanto en el armado de la jugada, sino en la distribución de la pelota bien paradito al lado de la Oveja, que era el que cortaba el juego de los rivales y se la daba redondita. Ni comparar el juego de Cocco con los de otros diez clásicos como Pipo Gorosito, Ortega Sánchez o Montillo, por citar a algunos de los últimos volantes de creación que tuvimos. Y así, miles de ejemplos más, como el caso del Toscano Rendo, que en los Matadores era el estratega jugando de ocho, puesto que unos años más tarde ocupó el Leoncito Espósito, con otras características y funciones muy diferentes porque era una fiera para la marca y para la salida rápida. Imaginar hoy a un volante derecho como Rendo, es una utopía por el ritmo y la fricción que impone el fútbol moderno. ¿Te quedaste con ganas? Fijate la posición en que jugaba el Toti Veglio en los Matadores de Tim. Llevaba la nueve, pero arrancaba desde atrás, casi como un enganche de los de ahora. El verdadero ''nueve'' era el Lobo Fischer que jugaba con la once, pero cuando escuchabas la formación por la voz del estadio, te cantaba el 2 3 5 que vos mencionás. Aunque en realidad con el Toti tirado atrás era más un 4 4 2 muy ofensivo por las condiciones de los jugadores con que contaba San Lorenzo en ese momento.


PD: no te creas que sos el único viejito del foro que vio fútbol, nene...  

PD2: más ''estimada'' será tu bienamada y respetable señora, querido trosko.  De paso, mandale saludos de mi parte a la flaca. 

CRIMSON CASLA escribió:

Hugo de Floresta escribió:Estimada Dogor; no es un cliché; el 4-4-2 en  nuestro país no fue utilizado hasta esta época. En la década del 60 veníamos (todavía) del 2-3-5 de la década del 30-40- y me atrevería a decir 50. Tanto es así, que las formaciones se daban de la siguiente manera
Irusta
Posenato y Páez
Gramari, Telch y Álberecht
Doval, Rendo Areán, Veira y Casa

Y esto lo decía a voz en cuello, la "voz del estadio"; después de pasar la publicidad de Batica (la pintura preferida del pintor, gracias Batica por tanta belleza, gracias Batica, por tanto color)

Respecto al telegrama; adhiero ¿lo llevo yo o vamos juntos?

Respecto a Carol; lo hubiera preferido en lugar de este mamarracho "con experiencia en Libertadores".

Y quiero dejar mi desacuerdo de manera absoluta, del último párrafo de la PD3:

nos son los esquemas los que determinan a los jugadores, sino estos últimos los que dictan de acuerdo a sus características de juego que esquema utilizar.

Es más, este San Lorenzo jugaba de una manera con Pizzi y de otra con este mamarracho; y la base es la misma, incluso, con el agregado de dos delanteros buenos.

Está bien. Ponelo a Tito Villalba de ocho y a Piatti de ''tres bis'' y después hablamos, Huguito. :

me estás dando la razón, ¿lo notaste?

Wikipedia los podría tener a ustedes de fuente.

Ver el WM y luego el 5-4-1 de Bauza demuestra lo que cambió el fútbol (y que Bauza está loco)

Hugo de Floresta escribió:

CRIMSON CASLA escribió:
Está bien. Ponelo a Tito Villalba de ocho y a Piatti de ''tres bis'' y después hablamos, Huguito. :

me estás dando la razón, ¿lo notaste?

¿EN ALGÚN MOMENTO VOS SOSTUVISTE ALGO PARECIDO A LO QUE YO EXPLIQUÉ CON LUJO DE DETALLES EN CASI MEDIA DOCENA DE EJEMPLOS?    

A ver... Vamos a tratar de explicar una vez más lo que es evidente para muchos menos para la mente de un trosko. ¿Con qué condiciones cuenta Villalba? Es hábil y veloz por los costados, es incisivo pero le falta gol y es mucho más productivo en los últimos metros de la cancha, adonde puede generar una jugada de gol por las puntas abriendo a las defensas contrarias. ¿Qué funciones cumple un ocho clásico? Va y viene por el carril derecho, ayuda en la marca al cuatro y también al cinco en el medio, si sabe leer el juego y es inteligente tácticamente, puede relevar al defensor que juega a sus espaldas cuando éste sube, también puede cerrarse y jugar por adentro o cerca del área en diagonal, puede ser salida por su costado y si tiene dinámica y cambio de ritmo puede sorprender por la derecha del ataque con la pelota o picando vacío. ¿Es necesario qué sea hábil? No necesariamente. ¿Es indispensable qué tenga características ofensivas? Tampoco. ¿Puede cumplir con esa función Villaba? NO. Como ya vimos, a un jugador que es desequilibrante en los últimos metros de la cancha no es indicado otorgarle funciones para las que no está apto naturalmente. Por ahí con mucho laburo pueda incorporar algunas cosas, pero es mucho más conveniente utilizarlo por afuera en los últimos 20 metros. Lo contrario es algo así como ubicar la heladera en el baño de la casa y eso es lo que hizo Bauza tirándolo a Villalba unos metros atrás, casi en posición de enganche, adonde tampoco sirve.

PD: si ahora no lo entendiste, lo lamento mucho porque voy a empezar a suponer que te cuesta demasiado darle la razón a alguien que se gastó en acercarte casi media docena de ejemplos sobre equipos de San Lorenzo que vos viste jugar en la cancha. Hace rato que no discutía con argumentos con un trosko y por lo visto mucho no ha cambiado la cosa desde los años ochenta, cuando militaba, a la fecha... La otra posibilidad es que me estés jodiendo por el puro placer de romperme las bolas, por lo cual desde ya te digo que te vayas a garcar a los yuyos...

El 8 hace todo eso? Mierda... espero que no te enteres que el jueves, el Pipi juega de 8... ups!

CuervoRadical escribió:El 8 hace todo eso? Mierda... espero que no te enteres que el jueves, el Pipi juega de 8... ups!

Hay ochos y ochos, Leandro. Rara vez un ocho clásico crea fútbol como crea el Pipi. Puede tener buena técnica y pegada, pero en ese puesto no abundan los tipos que inventan para el equipo.

PD: el Pipi es lo más parecido a Dios que por suerte aún tenemos en San Lorenzo. Aunque al curita que vive en Roma no le cierre mucho el concepto teológico cuervo... 

CRIMSON CASLA escribió:

Hugo de Floresta escribió:

CRIMSON CASLA escribió:
Está bien. Ponelo a Tito Villalba de ocho y a Piatti de ''tres bis'' y después hablamos, Huguito. :

me estás dando la razón, ¿lo notaste?

¿EN ALGÚN MOMENTO VOS SOSTUVISTE ALGO PARECIDO A LO QUE YO EXPLIQUÉ CON LUJO DE DETALLES EN CASI MEDIA DOCENA DE EJEMPLOS?    

A ver... Vamos a tratar de explicar una vez más lo que es evidente para muchos menos para la mente de un trosko. ¿Con qué condiciones cuenta Villalba? Es hábil y veloz por los costados, es incisivo pero le falta gol y es mucho más productivo en los últimos metros de la cancha, adonde puede generar una jugada de gol por las puntas abriendo a las defensas contrarias. ¿Qué funciones cumple un ocho clásico? Va y viene por el carril derecho, ayuda en la marca al cuatro y también al cinco en el medio, si sabe leer el juego y es inteligente tácticamente, puede relevar al defensor que juega a sus espaldas cuando éste sube, también puede cerrarse y jugar por adentro o cerca del área en diagonal, puede ser salida por su costado y si tiene dinámica y cambio de ritmo puede sorprender por la derecha del ataque con la pelota o picando vacío. ¿Es necesario qué sea hábil? No necesariamente. ¿Es indispensable qué tenga características ofensivas? Tampoco. ¿Puede cumplir con esa función Villaba? NO. Como ya vimos, a un jugador que es desequilibrante en los últimos metros de la cancha no es indicado otorgarle funciones para las que no está apto naturalmente. Por ahí con mucho laburo pueda incorporar algunas cosas, pero es mucho más conveniente utilizarlo por afuera en los últimos 20 metros. Lo contrario es algo así como ubicar la heladera en el baño de la casa y eso es lo que hizo Bauza tirándolo a Villalba unos metros atrás, casi en posición de enganche, adonde tampoco sirve.

PD: si ahora no lo entendiste, lo lamento mucho porque voy a empezar a suponer que te cuesta demasiado darle la razón a alguien que se gastó en acercarte casi media docena de ejemplos sobre equipos de San Lorenzo que vos viste jugar en la cancha. Hace rato que no discutía con argumentos con un trosko y por lo visto mucho no ha cambiado la cosa desde los años ochenta, cuando militaba, a la fecha... :cansadocuervo:La otra posibilidad es que me estés jodiendo por el puro placer de romperme las bolas, por lo cual desde ya te digo que te vayas a garcar a los yuyos...

Ni en pedo voy a leer todo este libro que escribiste.
Bastante con tener que ver a San Lorenzo durante 1:30 cada tres días.

La verdad, no te entiendo nada; ni sé porqué te calentaste así.

Si te gusta: "Tenés razón", al verdad que a mí me da los mismo, no es un tema que me apasione discutir sobre si este jugador o este esquema, al fin y al cabo el DT hace lo que se le canta el culo siempre, sea quien fuera el DT.

Simplemente dije que los esquemas están por encima de los nombres; creí que coincidíamos, si no es así, perdón; si es a´si, ¡qué alegría!

Abrazo!