Conectarse

Recuperar mi contraseña

Últimos temas
» ¿Qué estás escuchando?
11/01/16, 06:56 pm por CRIMSON CASLA

» Comenta lo que desees
02/01/16, 06:26 pm por CRIMSON CASLA

» San Lorenzo - rac*ng (Copa Argentina)
19/09/15, 01:23 pm por Hugo de Floresta

» Peor no nos puede ir (bah, sí)
06/08/15, 04:58 pm por Hugo de Floresta

» se desarma el equipo
31/07/15, 01:19 pm por Hugo de Floresta

» pregunta pelotuda
07/07/15, 12:40 am por Ituza

» El 4 de junio
01/06/15, 06:21 pm por Hugo de Floresta

» El Despojo
10/05/15, 01:27 pm por CuervoRadical

» Corre por tu dinero, Cuervo!
08/05/15, 08:02 pm por Hugo de Floresta

¿Quién está en línea?
En total hay 2 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 2 Invitados

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 38 el 23/07/14, 12:10 pm.
Los posteadores más activos de la semana

Los posteadores más activos del mes


El modelo argentino de las relaciones laborales

Ir abajo

default El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por CuervoRadical el 27/09/14, 08:50 pm

Les dejo la exposición del Doctor Goldín sobre las relaciones laborales en Argentina. Muy interesante.

---

En esta ocasión, el director del Departamento de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social, profesor Adrián Goldin, compartió una mirada crítica sobre el modelo de relaciones laborales en nuestro país.
Antes de comenzar con su exposición, el profesor Adrián Goldin rindió homenaje a la ministra de la Corte Suprema de Justicia de la Nación y profesora de esta Facultad, Carmen María Argibay, fallecida recientemente, a quien describió como una mujer noble y una jueza ejemplar.
Posteriormente, se refirió al tema de su presentación, definiendo al sistema laboral como “el conjunto de actores y relaciones que se producen en el sistema de producción”. En este marco, mencionó que el sistema argentino de relaciones laborales tiene aspectos positivos como sindicatos poderosos y una negociación colectiva activa, lo cual es una precondición de equidad en el sistema de producción. Pero, al mismo tiempo, el sistema también presenta problemas tales como el déficit democrático en los sindicatos, reconocido en el propio ámbito sindical. A su vez, Goldin señaló algunos rasgos de este sistema que permiten explicarlo. En primer término, se da una alta intervención estatal en la vida de los sindicatos y de las organizaciones empresarias. De acuerdo con el expositor, el Estado necesariamente debe intervenir, no puede estar ausente, debe promover, fomentar y sugerir. Sin embargo, si esto se exacerba, se pasa de un Estado activo, que promueve la equidad social a través del fenómeno colectivo, a un Estado intervencionista y autoritario, que implica la restricción de valores como la autonomía colectiva y la libertad sindical. En este sentido, Goldin identificó como agente estatal de intervención al Ministerio de Trabajo. No obstante, si se tienen en cuenta los dictámenes de los órganos de control de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), estos indican que el Ministerio de Trabajo no puede ser este agente de intervención, ya que no es un órgano independiente. “Según la OIT, el Ministerio de Trabajo no puede intervenir porque es juez y parte en el debate sobre las políticas públicas que los sindicatos y las empresas tienen derecho a poner en cuestión”, explicó. Sin embargo, el disertante aclaró que el Ministerio de Trabajo tiene muchos otros roles que cumplir.
Por otra parte, sostuvo que en Argentina el protagonista sindical es elegido por el gobierno, no por los trabajadores, citando como ejemplo lo sucedido durante los gobiernos de Carlos Menem y Néstor Kirchner. “Si uno mira con cuidado al agente sindical principal, este no es elegido por los trabajadores sino fundamentalmente por los gobiernos”, manifestó Goldin. Otro rasgo del sistema es la existencia de un régimen de sindicato único impuesto por la ley y habilitado por el Estado, cuestionado por la OIT y que ha sido puesto en evidencia por la Corte Suprema. Cuando uno tiene un régimen de este tipo, se genera un fenómeno por el cual los dirigentes acceden democráticamente al poder, pero como se ha privado al sistema del mejor de los mecanismos de control por parte de las bases, el derecho de irse si no se sienten bien representados, los dirigentes asumen el poder e intervierten la representación y se hacen cargo más de la representación del aparato que de los trabajadores, lo cual genera una burocratización y oligarquización. “No es bueno que los trabajadores se vayan de un sindicato si ven que sus dirigentes no los representan, pero peor es que no lo puedan hacer”, afirmó.
Además, Goldin sostuvo que el modelo de burocratización provoca que se den constantes intercambios “organizacionales con la cúpula”, beneficios para la cúpula que a veces van acompañados con beneficios para las bases, como en los últimos años, pero otras veces traen la desvalorización de los intereses de las bases, como en los ’90. “El modelo argentino es un modelo reversible: hoy sirve para beneficiar a las bases y mañana sirve para contener y restringir los derechos de las bases como sucedió en los ‘90”, analizó. Asimismo, el disertante mencionó el problema de los sindicatos y la alternancia democrática. “En un sistema tan intervenido, los sindicatos tienen un modelo de acción sindical tributario del Estado, con el que tienen una íntima relación”, examinó. En este sentido, cuando el gobierno no es propio del sindicato, lo confronta con el ánimo de asegurar el regreso de un gobierno propio. En relación al diálogo social, el cual incluye todo tipo de diálogo y consultas entre los sindicatos, las organizaciones empresarias y el Estado, el disertante afirmó que no es posible en Argentina, ya que para que exista se necesitan agentes sólidos e independientes y un Estado no colonizado por ellos ni que los quiera colonizar. A modo de conclusión, Goldin destacó que es positiva la existencia de sindicatos poderosos, pero que presentan tendencias burucratizantes y oligarquizantes que deberían ser revisadas. También destacó la importancia de las negociaciones colectivas, aunque la mayoría de ellas son solo acuerdo salariales. “La negociación colectiva en Argentina es exclusivamente salarial, aquí hay un disvalor que se debe corregir: hemos abandonado la posibilidad de negociar condiciones de trabajo”, remarcó.
Por último, el disertante identificó como materia pendiente una reforma del sistema argentino de relaciones laborales, preservando la potencia del modelo y revisando sus equívocos perfiles.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
avatar
CuervoRadical
Admin

Mensajes : 1963
Fecha de inscripción : 02/10/2012
Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por Hugo de Floresta el 02/04/15, 04:56 pm

CuervoRadical escribió:Les dejo la exposición del Doctor Goldín sobre las relaciones laborales en Argentina. Muy interesante.

---

En esta ocasión, el director del Departamento de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social, profesor Adrián Goldin, compartió una mirada crítica sobre el modelo de relaciones laborales en nuestro país.
Antes de comenzar con su exposición, el profesor Adrián Goldin rindió homenaje a la ministra de la Corte Suprema de Justicia de la Nación y profesora de esta Facultad, Carmen María Argibay, fallecida recientemente, a quien describió como una mujer noble y una jueza ejemplar.
Posteriormente, se refirió al tema de su presentación, definiendo al sistema laboral como “el conjunto de actores y relaciones que se producen en el sistema de producción”. En este marco, mencionó que el sistema argentino de relaciones laborales tiene aspectos positivos como sindicatos poderosos y una negociación colectiva activa, lo cual es una precondición de equidad en el sistema de producción. Pero, al mismo tiempo, el sistema también presenta problemas tales como el déficit democrático en los sindicatos, reconocido en el propio ámbito sindical. A su vez, Goldin señaló algunos rasgos de este sistema que permiten explicarlo. En primer término, se da una alta intervención estatal en la vida de los sindicatos y de las organizaciones empresarias. De acuerdo con el expositor, el Estado necesariamente debe intervenir, no puede estar ausente, debe promover, fomentar y sugerir. Sin embargo, si esto se exacerba, se pasa de un Estado activo, que promueve la equidad social a través del fenómeno colectivo, a un Estado intervencionista y autoritario, que implica la restricción de valores como la autonomía colectiva y la libertad sindical. En este sentido, Goldin identificó como agente estatal de intervención al Ministerio de Trabajo. No obstante, si se tienen en cuenta los dictámenes de los órganos de control de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), estos indican que el Ministerio de Trabajo no puede ser este agente de intervención, ya que no es un órgano independiente. “Según la OIT, el Ministerio de Trabajo no puede intervenir porque es juez y parte en el debate sobre las políticas públicas que los sindicatos y las empresas tienen derecho a poner en cuestión”, explicó. Sin embargo, el disertante aclaró que el Ministerio de Trabajo tiene muchos otros roles que cumplir.
Por otra parte, sostuvo que en Argentina el protagonista sindical es elegido por el gobierno, no por los trabajadores, citando como ejemplo lo sucedido durante los gobiernos de Carlos Menem y Néstor Kirchner. “Si uno mira con cuidado al agente sindical principal, este no es elegido por los trabajadores sino fundamentalmente por los gobiernos”, manifestó Goldin. Otro rasgo del sistema es la existencia de un régimen de sindicato único impuesto por la ley y habilitado por el Estado, cuestionado por la OIT y que ha sido puesto en evidencia por la Corte Suprema. Cuando uno tiene un régimen de este tipo, se genera un fenómeno por el cual los dirigentes acceden democráticamente al poder, pero como se ha privado al sistema del mejor de los mecanismos de control por parte de las bases, el derecho de irse si no se sienten bien representados, los dirigentes asumen el poder e intervierten la representación y se hacen cargo más de la representación del aparato que de los trabajadores, lo cual genera una burocratización y oligarquización. “No es bueno que los trabajadores se vayan de un sindicato si ven que sus dirigentes no los representan, pero peor es que no lo puedan hacer”, afirmó.
Además, Goldin sostuvo que el modelo de burocratización provoca que se den constantes intercambios “organizacionales con la cúpula”, beneficios para la cúpula que a veces van acompañados con beneficios para las bases, como en los últimos años, pero otras veces traen la desvalorización de los intereses de las bases, como en los ’90. “El modelo argentino es un modelo reversible: hoy sirve para beneficiar a las bases y mañana sirve para contener y restringir los derechos de las bases como sucedió en los ‘90”, analizó. Asimismo, el disertante mencionó el problema de los sindicatos y la alternancia democrática. “En un sistema tan intervenido, los sindicatos tienen un modelo de acción sindical tributario del Estado, con el que tienen una íntima relación”, examinó. En este sentido, cuando el gobierno no es propio del sindicato, lo confronta con el ánimo de asegurar el regreso de un gobierno propio. En relación al diálogo social, el cual incluye todo tipo de diálogo y consultas entre los sindicatos, las organizaciones empresarias y el Estado, el disertante afirmó que no es posible en Argentina, ya que para que exista se necesitan agentes sólidos e independientes y un Estado no colonizado por ellos ni que los quiera colonizar. A modo de conclusión, Goldin destacó que es positiva la existencia de sindicatos poderosos, pero que presentan tendencias burucratizantes y oligarquizantes que deberían ser revisadas. También destacó la importancia de las negociaciones colectivas, aunque la mayoría de ellas son solo acuerdo salariales. “La negociación colectiva en Argentina es exclusivamente salarial, aquí hay un disvalor que se debe corregir: hemos abandonado la posibilidad de negociar condiciones de trabajo”, remarcó.
Por último, el disertante identificó como materia pendiente una reforma del sistema argentino de relaciones laborales, preservando la potencia del modelo y revisando sus equívocos perfiles.
dos preguntas:
1) ¿Se puede opinar o este texto es informativo?
2) ¿Podrías poner el nombre completo de Goldín?


Ccampeonato anual de Autos a Manocontrol
No te quedes afuera, inscribite y vení a divertirte y a competir gratis
Segundo sábado de cada mes, en Parque Chacabuco, a las 9:30 Hs.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
avatar
Hugo de Floresta
Admin

Mensajes : 1390
Fecha de inscripción : 02/10/2012
Edad : 60
Localización : República Occidental de Floresta

http://www.hugocella.com.ar

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por CuervoRadical el 03/04/15, 01:24 pm

Cómo no vas a poder opinar?

Se llama Adrián Goldin.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
avatar
CuervoRadical
Admin

Mensajes : 1963
Fecha de inscripción : 02/10/2012
Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por Hugo de Floresta el 03/04/15, 05:31 pm

CuervoRadical escribió:Cómo no vas a poder opinar?

Se llama Adrián Goldin.
Quería conocer algo de su curriculum y no me extrañó encontrar esto (que no lo estigmatiza, pero explica un poco sus opiniones):


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Es actualmente codirector de la International Labour Review, revista insignia de la Organización Internacional del Trabajo desde 1921 e integra el Editorial Advisory Board del Comparative Labor Law & Policy Journal de la University of Illinois College of Law y el Consejo Científico del "Bulletin de droit comparé du travail et de la sécurité sociale" de la Université Montesquieu (Bordeaux IV), a cuyo Comité Editorial acaba de ser incorporado."



Me sonó un poco liberal la disertación.
Es decir, por supuesto que estoy a favor de la intervención estatal; pero aún más; soy "hijo" de la dictadura del proletariado, por lo que, cualquier internvnción estatal SIEMPRE me parece poco.
A partir de ahí, mi opinión no sólo no es imparcial, sino que está teñida de "tendencia".
Dice que el Estado no debe intervenir en los sindicatos; yo digo si el Estado no interviene en los sindicatos (esto es, no son de su signo) pues intervienen los "mercados" y son del signo de los mercados. Y si me dan a elegir... adivinen...
En fin, a partir de ahí, yo pugno por la participación total y absoluta del Estado en la economía y en la política, porque como ya dije; si no lo maneja es Estado, lo maneja "los mercados" que ven en cada asalariado un gasto.


Ccampeonato anual de Autos a Manocontrol
No te quedes afuera, inscribite y vení a divertirte y a competir gratis
Segundo sábado de cada mes, en Parque Chacabuco, a las 9:30 Hs.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
avatar
Hugo de Floresta
Admin

Mensajes : 1390
Fecha de inscripción : 02/10/2012
Edad : 60
Localización : República Occidental de Floresta

http://www.hugocella.com.ar

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por CuervoRadical el 04/04/15, 12:38 am

Yo creo que Goldin, como la mayoría de los juristas del derecho laboral, es intervencionista. Y eso es porque el derecho laboral es bastante particular. Si en otras ramas las relaciones se dan en pie de igualdad, en la rama laboral del derecho se parte sabiendo que una de las partes tiene mucho más poder que la otra. Entonces ahí intervienen los diversos mecanismos del derecho laboral para tratar de corregir esta situación.
Fijate que dice: 
"el Estado necesariamente debe intervenir, no puede estar ausente, debe promover, fomentar y sugerir".
Es inmediatamente después donde plantea ciertos límites: "Sin embargo, si esto se exacerba, se pasa de un Estado activo, que promueve la equidad social a través del fenómeno colectivo, a un Estado intervencionista y autoritario, que implica la restricción de valores como la autonomía colectiva y la libertad sindical."

Lo de libertad sindical puede sonar a "libre-mercado" pero me atrevería a decir que, en realidad, un Estado intervencionista debe promover la libertad sindical por la importancia que tiene para efectivizar la intervención en la economía. La libertad sindical y la autonomía colectiva son vitales para reforzar la situación de los trabajadores. 

Después, no podemos olvidar que hablamos de un jurista y es normal que reproduzca ciertas críticas que provienen desde la OIT, por ejemplo:

“Según la OIT, el Ministerio de Trabajo no puede intervenir porque es juez y parte en el debate sobre las políticas públicas que los sindicatos y las empresas tienen derecho a poner en cuestión”

"Otro rasgo del sistema es la existencia de un régimen de sindicato único impuesto por la ley y habilitado por el Estado, cuestionado por la OIT y que ha sido puesto en evidencia por la Corte Suprema"

Obviamente cada uno tiene su opinión, pero la tendencia mundial es la pluralidad sindical, y no la unicidad promovida.

Por último, una cosa que vengo notando hace tiempo, y esto lo podemos vincular con mil temas... vieron cuando se plantea un proyecto de ley acá, tratan al gobierno de soviéticos jaja, y luego resulta que mismo en EEUU se encuentran esas leyes? Bueno, la legislación laboral y de defensa del consumidor en EEUU son realmente proteccionistas del sector más débil (dentro del marco capitalista, no?). Por lo tanto, creo que la promoción de estas ideas por parte de Goldin no responde a un intento de llevarnos al libre-mercado, sino de avanzar en materia legislativa en relación a lo que se está haciendo en el mundo.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
avatar
CuervoRadical
Admin

Mensajes : 1963
Fecha de inscripción : 02/10/2012
Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por Ituza el 17/04/15, 11:33 pm

Cuando el Estado no 'se mete' a regular el Mercado, el mismo se regula "naturalmente" a favor de los más poderosos...




                                                                           


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]¡HAGAN MÁS SALIDAS AL ESTADIO ANTES DE QUE OCURRA UNA TRAGEDIA !!![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


"Hay que romperse todo para vencernos"(Los forzosos de Almagro)
avatar
Ituza

Mensajes : 1799
Fecha de inscripción : 03/10/2012
Edad : 55
Localización : Ituzaingó, Buenos Aires

Volver arriba Ir abajo

default Re: El modelo argentino de las relaciones laborales

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.